与德国前总理施密特谈中国(6)
2012-12-06 16:29 我要评论(0)
记者:这有什么特别意义吗?
施密特:如果你把它们当做国家税务部门的分支机构,你或许就会明白了。您认为哪个国家会把税务机构私有化呢?
记者:这个角度的确很新颖,但仅从效率的角度来说,私有化应该更甚。
施密特:你的国家有两个特别大的国企,一个是“棉花储备总公司”,一个是“粮食储备总公司”,今后还会有“石油储备类的公司”……
记者:对不起,这两个国企性质是不同的,他们不是经营性的,当然无关效率。
施密特:是的,中国剩下的十几个行业的大型国有企业的核心价值也是不同的,它们应该是以长期稳定的发展、而不是以利润为第一价值目标的。这些行业生来就不会亏损,更多的是公用性的事业,价格由国家决定,怎么会亏损呢?
记者:难道您不认为私营化会利于竞争,也就是价格下降,人民获利会更多了吗?
施密特:未必,因为即使分拆打破垄断经营,效益未必会更好,价格也未必会降低,因为这些行业对创新性要求没有一般消费品那么迅速,私有企业不会有更多竞争优势。相反这些行业对稳定性要求更高,它们大多是资源性的。谈到人民获利的问题,你们国有企业的利润难道不是人民的利润吗?
记者:我开始明白了。
施密特:还有一个更重要的问题,私有企业是不关心社会整体效益的。譬如说三峡工程总公司如果是一个私营企业,它根本就不会存在,因为它的投资收益会很低,而风险很大,没人愿意作这种投资,因为他只能依靠收取微薄的电费盈利,除非……它向上下游征收减免旱涝灾害费(笑)——但国家会做出这个投资的决策,因为国家是全局利益出发,全国就是一个大公司,“利润”核算的对象就不同。铁路系统也是如此,一些西部的铁路系统严重超载而收费很低,私有化他们会被废除或提价,这对内陆的发展是个打击。而如果以国家作为投资主体,情况就不不同了。
记者:您说服了我,谢谢。
施密特:不仅仅限如此,俄罗斯的私有化改革是个教训。起初他们给每个公民平均按人头分配股份将国企私有化了。因经济萧条的原因(部分原因是原苏联民众从计划体制出来,缺乏商业经验)后来这些股份被有国外财团背景的个人以非常低的价格收购,他们成了垄断财阀,而后这些人又担心资产的安全,把资本转移到了国外……
记者:譬如霍多尔科夫斯基,普京采取了行动。
施密特:是的,他回收了很多资产,虽然严格从法律意义来说,这些行动有些是非法的,但毕竟保护了俄罗斯的利益。现在俄罗斯的经济命脉石油天然气还掌控在国家手中,否则俄罗斯的国家福利会很糟糕,他们国民的福利以及其它政府支出主要源于这些资产。
记者:但是就中国的情形来说,很多体制内的人及亲属却分享了更多财富,您觉得公平吗?
施密特:当然,这是另一个层面的问题,是监督的问题,而不是所有制本身的问题。
记者:可能民众对国有资本造成的资源分配不公缺乏改良的信心。
施密特:西方各国或多或少都有国有企业,但并没有您在中国见到的那么严重的贪腐问题,说明这是个监管问题,而不是所有制本身的问题。
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文章来源:网络 | 责任编辑:郑晴靥
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